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Charles-Édouard Coste @charly
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Putain j'abandonne ! Si quelqu'un pense pouvoir expliquer à mes parents en quoi c'est mal d'obliger les gens à faire quelque chose sous prétexte que c'est "la seule solution pour que tout le monde aille bien", je lui souhaite de réussir... Parce que je pense que j'ai été mis au monde par un couple de méchants de James Bond.

@charly
Comme mettre sa ceinture de sécurité tu veux dire ? Ou bien payer des impôts ?

@Roka @charly oui voilà !

je dois être un méchant dans James Bond alors moi aussi. À la différence que je ne cherche pas à conquérir le monde en détruisant tout opposant.

@Roka @charly autant j’ai conscience que forcer la vaccination n’est pas la solution idéale, autant on voit bien les limites des discours rationnels, des explications, de l’éducation.

Clairement y’a de grosses lacune didactiques dans le discours des politiques (et de certains médias) et ce depuis des années ce qui nous conduit à la situation actuelle. Mais tout aussi clairement on ne va pas attendre 10 ans que les cerveaux embrumés se réveillent pour enrayer cette pandémie.

@Guerin @Roka je ferai juste remarquer qu'à plusieurs reprises on a réussi à réduire l'épidémie sans avoir de vaccin et que maintenant le discours c'est : "c'est la seule solution". Donc tout comme au début sur les masques, le gouvernement... ment. C'est peut-être la "meilleure" solution mais pas la "seule". Cette communication Orwellienne me hérisse le poil.

@charly @Guerin @Roka On a contenu l'épidémie mais à coup de mesures bien plus restrictives pour les libertés individuelles qu'une vaccination obligatoire.

Quand à la notion de meilleure/seule, ça dépend de ce que tu fais entrer dans le champ de ton raisonnement. Si l'axiome le plus important c'est la préservation des libertés individuelles, alors oui c'est la seule

@clovis @charly @Roka alors oui voilà, OK c’est p’têt pas la seule mais c’est clairement la meilleure et la plus efficace à long terme… Sauf si on préfère vivre confinés ad vitam (ce qui, si je m’en souviens bien, n’était pas une solution très appréciée non plus)

je comprends l’agacement (et je suis gentil) que provoque ce gouvernement, et ses multiples mensonges et abus de langage, mais sur le sujet vaccination je suis bien obligé d’admettre que je suis d’accord avec lui. Même si j’aurais préféré qu’ils aient ce discours pro-vaccin et moins hésitant dès le début et qu’ils s’en donnent les moyens plus rapidement.

@Guerin @Roka @clovis "mais c’est clairement la meilleure et la plus efficace à long terme…"
Je suis convaincu que tu as raison. Maintenant… où sont les données qui nous permettent d’imposer ça aux autres ?

@charly @Roka @clovis ben on a quand même pas mal de données sur l’efficacité des différents vaccins, la quantité finalement pas si grande d’effets secondaires, leur gravité bien moins grande que la maladie dont ils protègent etc etc…

Et on peut aussi invoquer le passé et regarder l’efficacité de différents vaccins sur les maladies qu’ils contrent. Et constater que depuis qu’on vaccine plus on voit moins ces maladies. Et que certaines réapparaissent justement quand on cesse de vacciner.

On peut aussi souligner que si seuls ceux qui le veulent se vaccinent alors l’immunité collective n’est pas atteinte et la maladie se propage d’autant plus vite.

Et tous les arguments classiques qui montrent que la vaccination est globalement la meilleure méthode contre une maladie puisqu’elle limite la possibilité de l’attraper et donc la transmettre. Prévenir, guérir tout ça ?

@clovis @Guerin @Roka je crois que tu as fait une coquille… Tu as écrit "libertés individuelles" au lieu de "luxes de petits bourgeois"

@charly @clovis @Roka c’est fourbe. Reconnais que les stratégies de couvre-feu, confinement, attestation etc ça porte atteinte aux libertés individuelles. Et pas seulement d’aller au ciné ou au restau… D’ailleurs les bourgeois (ptet les grands pas les petits) se sont pas privés de conserver certains privilèges…

Accessoirement le confinement quand t’es un (petit) bourgeois dans ta maison avec jardin, netflix sur ton home cinema, le télétravail dans ton bureau dédié, les courses en drive c’est bien moins contraignant que le confinement pour les plus précaires donc l’argument me paraît faussé…

@charly @Guerin @Roka Ah. Sortir après 18h j'pensais pas que ca rentrait dans la case "luxe de petit bourgeois".

Petite pensée pour le petit bourgeois en HLM coincé dans sa barre pendant 3 mois également.
@charly @Guerin @Roka parce que faut pas croire que le pire est derrière nous. Plus on mets de temps a vacciner tout le monde, plus de nouveaux variants risque d'apparaitre plus le risque d'avoir des vaccins innéficaces grandis, plus le risque de voir nos libertés de petit bourgeois être réduites a néant et nous coincés a la maison grandit :awkward:
@Guerin @Roka @charly (tout le monde, ca inclut aussi les pays plus pauvres, qu'on prive de vaccins et qui pour certains réclament leur part, cc le Venezuela)

@clovis @Guerin @Roka pas de pass sanitaire prévu pour sortir de chez toi à 18h.

@charly @Guerin @Roka L'absence d'immunité collective fait qu'avec les nouveaux variants, les cas repartent à la hausse. A tel point que le couvre feu a été restauré en Martinique.

Donc oui, pas de passe sanitaire requis, mais le problème reste le même

@Roka non. Puisque pour la ceinture de sécurité, si t'aimes pas, tu peux choisir de prendre le vélo.

@Roka pour les impôts aussi. Tout le monde n'en paie pas. Certains payent pour les autres. Et on ne te demande pas ta feuille d'impôt quand tu montes dans le bus